.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: A traditional mental status examination includes about nine domains. And the first three-- appearance, behavior or psychomotor activity, and attitudes toward the interviewer orexaminer-- are always just inferred. In other words, you just observe the clients and then you make some inferences about those three categories. The remaining six categories are usually assessed in a little bit more of adirect way. And these other six categories include affect and mood together, speech and thought together, perceptual disturbances, orientation and consciousness, memory and intelligence, as well as reliability,judgment, and insight.

RITA SOMMERS-FLANAGAN: As I look at that list, it seems to me that the client's speech is something more inferred or observed.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: I think you're right. It's usually inferred or observed more indirectly also. Although in the upcoming interview, I accidentally forgot to ask one of the speech assessment items, which isto ask Carl to repeat after me-- no ifs, ands, or buts.

RITA SOMMERS-FLANAGAN: So, well, no ifs, ands, or buts, let's watch a little section of Carl. Carl is a 19-year-old young man who is a student at Trapper Creek Job Corps. He has a lot of adjustment struggles andeccentricities.

And you'll notice that he also has some tick-like mannerisms. We both met with Carl in earlier sessions. And we've talked about those mannerisms. So in this tape you won't here us inquiring about those.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: As you get ready to watch this mental status examination interview with Carl, it might be a good idea to pull out a piece of paper and jot down a few notes in each of the nine domainsas you observe the interview.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Well, Carl, thank you for coming in. And what I would like to do with you today is just a very standard interview that is sort of a way for me to get to know how your brain isworking. And so what I'm going to do is I'm going to ask you some questions.

But first I just want to start off by sort of asking some very easy questions. And then some of the questions will get harder as we go. And so, does that sound OK to you?

CARL: Yeah, that sounds OK.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: First one is state your full name.

CARL: I've actually had quite a few different names growing up. You want my current name?

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Whatever you would like.

CARL: Carl Dunn.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: OK. You said you've had quite a few different names growing up.

CARL: Yes, actually, my mother changed her name. I don't know whether or not she legally changed them or anything. But she always changed our last name depending on what guy or girl she was dating at the time.

And I was CJ once. I tried to be Todd the second time, but the name just kind of sounded ridiculous. I've got Warren, Jr., Raccoon because of the rings around my eyes.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: What's your favorite name for yourself?

CARL: Just Carl Dunn.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Carl Dunn, OK.

CARL: I don't really have a favorite name for myself, I just pick whichever one sticks better.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: OK. Well, I'll just stick with Carl if that's OK.

CARL: OK.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: And what is today's date, Carl?

CARL: 3-29-2012, I believe.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: OK. All right. What day of the week is it?

CARL: No, it's 3-20, and I don't remember what day it is. OK, what?

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: What day of the week is it?

CARL: OK, it's Thursday.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Thursday, OK. And can you tell me what season of the year it is?

CARL: It seems to be spring, going from winter into spring. But judged by the weather, it's still kind of wintery. There's a lot of snow.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: So we're going from winter into spring.

CARL: Yeah.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Yeah. Which one do you think we're in?

CARL: Here spring, but back at Job Corps, winter.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: OK. And what is the name of the town or city where you are living now?

CARL: Darby.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Darby. OK. OK. Now this is a hard question. Do you know who the governor of Montana is?

CARL: No.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: No, OK. So my next question is going to be a test of your memory. Is that OK if we do that?

CARL: Yeah.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: So I'm going to say three things. And all you need to do is when I'm finished saying them, you repeat them back.

CARL: OK.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: OK. So the three things are cup, newspaper, banana.

CARL: OK.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: What are the three things?

CARL: Cup, newspaper, banana.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: OK. All right, good work. Now this one is a little bit harder. You ready for something a little bit more of a mental challenge? I'd like you to begin with the number 100 and then countbackwards by sevens. So it's like 100--

CARL: Oh yeah. 100, 93, 86, 79, 72, 65, 58, 51, 44.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: You can stop, good work. That seemed pretty easy for you.

CARL: It was pretty easy. I used to be able to multiply double digit numbers.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Yeah, so you're pretty good with math. You're pretty good with numbers.

CARL: Yeah, I used to be a lot better reading. In the second grade, I knew words that none of the college teachers I used to visit knew. And I was able to read beyond a college level and in a couple other languages. Andthen I forgot all that. But that's another story.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Sure. So try this one. Spell the word "world" backwards.

CARL: D-L-R-O-W.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: OK. Now who is currently the president of the United States?

CARL: I believe it's still Obama.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: OK. Do you know who was president before Obama?

CARL: Bush, I believe.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: OK, do you know who was president before Bush?

CARL: No, I don't remember who it was before Bush. I mean, I know who it is. I just don't remember the name.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: OK. Can you describe the person?

CARL: A Christian white guy.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: OK.

CARL: I'll know him when I see him.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: OK.

CARL: Then before that was Bush.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: OK, so before the Christian white guy there was Bush. And then--

CARL: Another Christian white guy. OK, I'll remember the faces. If I see a face of the president, I'll be able to recognize it.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: You can recognize--

CARL: I don't really know that much about the presidents.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Do who was before the first Bush?

CARL: His father.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: OK.

CARL: Before Bush, it was his father Bush. Before him was the other Christian white guy.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: OK.

CARL: Why is it that all the presidents up until Obama were Christian white males?

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: I don't know.

CARL: You don't know.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Why do you think?

CARL: Because people are naturally judgmental, and there are a lot of racist people out there. Everything's always going to be fair. It's always going to have something to do with looks, religion, and ethnic nationalbackground, stuff like that. Christianity and stuff like that just happens to be one of the more powerful religions. So coming from that aspect, lots of people are compelled by their religious beliefs to do a lot of things. Itwould all make sense that the government in general would look for white Christian males.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: OK. Sounds good. Now I'm going to ask you some questions that are a little different, questions about feelings. OK.

CARL: Feelings, feelings, yes.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: And my first question about that is how are you feeling right now?

CARL: Calm, that's about it.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: OK. So you're feeling calm. If you were to rate your mood, zero is the worst possible mood. It's like you're so down and depressed that you're just going to kill yourself. It's over. And10 is the happiest you could possibly feel. You're so happy maybe-- I don't know what you do when you're really happy-- but maybe you're dancing, and singing, and you're just super happy. On that scale of zero to 10,how would you rate your mood right now?

CARL: Right down the middle.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: You're about a five, you think? Down the middle?

CARL: Well, I had a pretty good day. But yesterday was pretty crappy. And I've got some stressful things on my mind. So it's about a five.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: So you're about a five.

CARL: Yeah, it's right there in the middle.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: OK. Now if you were to say the worst mood you've had for the last three months.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: You know, Rita, many professionals I think are a little reluctant to do something as structured and evaluative as a mental status examination for fear that it might adversely affect thereport or the therapeutic relationship. One thing that I found, and maybe it's just because I'm a little bit weird, is that I actually find that using that kind of structure and the assessment parts of the mental statusexamination can be framed in a way that engages the clients and I think at least doesn't adversely affect the relationship. And I think I try to frame questions as they might be difficult. And I try to respond empathicallywhen clients have trouble or struggle with the questions.

RITA SOMMERS-FLANAGAN: I think you do put people at ease. I like how you kind of ask permission. You tell them it's going to be a hard question.

But even with all of that reassurance, you can feel the anxiety that comes up in Carl when he can't get something right. And then he says, he was able to multiply double digit numbers in second grade. But really, thereis always that urge to ask about the past, to explore. And mental status exams are about the functioning of the client in the present.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: So even Carl's defensiveness that we saw, and maybe his exaggeration, and his use of humor, that's all data that the mental status examiner or the clinical interviewer can use to makestatements within those nine different domains. In particular, I think at the very least, we know Carl is a creative young man.

RITA SOMMERS-FLANAGAN: Yes, we do. And one thing that has always been a little confusing for me in mental status exams is affect and mood. So the strategies for assessing those are important.

Remember that affect is something that you infer, that you observe. And mood is something that you actually ask about. And you ask about the mood now with some rating form. And then you can also ask about moodthe past three months, the highest, the lowest, do an average with that.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: And you get a chance to compare where the client is now with previous highs and lows. In this next section--

RITA SOMMERS-FLANAGAN: Yeah, let's watch another one.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: OK, in this next section, I start off by doing an assessment of Carl's intermediate memory. And one thing I think that we'll discover is he has an excellent intermediate memory. Healso shows that he has a pretty darn good sense of humor.

RITA SOMMERS-FLANAGAN: All right.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Now I've got kind of a tricky question for you. You ready?

CARL: Does this question do back flips? Then it's not very tricky, is it?

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: All right, I guess not.

CARL: OK.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Remember a few minutes ago I asked you to remember three things that I said? Can you remember what those three things are?

CARL: Cup, banana, and newspaper.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: OK. You've got them.

CARL: Well, it was cup, newspaper, banana, in that order. But still.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: You got all three anyway. You even remember the order they came in.

CARL: Of course, of course, I'm smarter than your average Job Corps kid, which is about average.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: OK. All right, now I have some questions. Those were questions about your feelings and emotions. And now have some questions that are more about your thinking, OK?

And then we might come back to feeling a little bit too. But tell me, let's see. Do you ever get any thoughts stuck in your head, they just kind of go over, and over, and over?

CARL: I've got millions of those. Which one do you want?

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: What would be a typical that gets stuck in your head?

CARL: Well, I sometimes whenever something happens, I picture another event happening as a result of it that gets stuck in my head. Songs get stuck in my head. Voices get stuck in my head.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Yeah.

CARL: They don't really [UNINTELLIGIBLE], but they just kind of sit there. And they used to tell me to do things, but now I get into arguments with them on occasion.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: OK, so you have some songs that get stuck in your head and then some voices that get stuck in your head.

CARL: Well, yeah, I like to make up the voices, because it helps drown out the music. I mean, the voice thing is intentional. Because it helps get the songs, and the thoughts, and memories out of my head. So that's kindof like a self-help right there.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: So one of the ways you get something that's stuck in your head out of your head is maybe you sort of creative these voices in your head? And they kind--

CARL: It's kind of like an invisible imaginary friend.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: OK. Do you have a consistent, invisible imaginary friend?

CARL: No, not really, because they're not technically imaginary friends. They're just little bodily voices that I made up in my head. They're like a little thoughts that I created, like I find a way create a thought thatoverpowers all the other noises and stuff that I hear in my head. They kind of just [UNINTELLIGIBLE] these other voices that-- it's pretty much I'm using my imagination.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Sure. This is just a different kind of question. Do you have any beliefs that other people think are strange or odd? Unusual beliefs?

CARL: Quite a few, actually.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Well, give me an example. What would be an unusual belief?

CARL: Well, I really don't care if anybody's into bestiality. I mean, for starters, there are guys out there that are raping little kids, people out there getting violated 24-7. There are necrophiliacs. There are all this otherstuff. I mean, unless it's like the most powerful out of the seven sins out there.

And animals, for instance, for that example, they're pretty much born to mate. I mean, I really don't care. The only reason why it's considered a bad thing is because people just didn't understand it back then, which isnothing really to understand. The only risk is that they find a new kind of STD.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: So one of your unusual beliefs might be that you don't--

CARL: I really don't care about bestiality. I don't think--

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: One way or another, It doesn't matter to you much. Yeah.

CARL: Yeah.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: I have some more questions for you. Are you ready? Do you ever see or hear things that other people don't see or hear?

CARL: Sometimes I see ghosts. But other people see them too.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: OK. And do you ever think that the radio or the television is speaking directly to you?

CARL: Right. I don't think that the radio or the television's speaking directly to me.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: That would be a no.

CARL: No.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Definitely not, OK.

CARL: I mean, unless the TV turned on and the guy said-- and I just happen to be sitting in my room, by myself, in my house. Let's say I have a house, in my house and watching TV. And the TV magically comes onand I'm single at the time, and the guy goes, are you lonely? A little.

Even a little lonely? Oh, yeah, yeah. Are you sitting underneath the covers with-- I'm not going to get into that. I'm just saying, I'm probably not going to believe it unless some really weird stuff goes on.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: OK. So for the most part, you're saying probably absolutely not.

CARL: I'm trying to watch my language here.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Yeah. Has anyone ever tried to steal your thoughts or read your mind? I know that's kind of an unusual question. It's OK. Some people think that. And that's just mostly why I'm asking.

CARL: People try to steal other thoughts or read their mind. So that's original. Well, how do I answer this one?

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Yes or no.

CARL: I never thought that anybody was trying to steal or read my mind. But I used to have friends and family and stuff that were Wiccan. And I've met quite a few people--

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Speaking of knowledge, I've got a few more questions for you.

CARL: Yes, yes.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: And these are a little more knowledge based. So in what way is a pencil and a computer alike?

CARL: You write with them. You can transfer knowledge from one spot to another with it. Pretty much the only difference between a pencil and a computer is that the computer's electrical and the pencil, you can't storesmall bits of data on, except for the pencil's entire system and [UNINTELLIGIBLE] the computer or across multiple components. So yeah, there's a lot of differences in them two. But they're pretty much the samething.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: There are a lot of differences, but they can use some of the same purpose.

CARL: Yes, the same purpose, they even have the same function.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Yeah.

CARL: Don't they? Just one's one-handed. The other's two-handed. There's a lot of differences.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: What if in the future some time--

CARL: It's pretty much the person doing the exact same thing.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: OK. What if in the future some time you found a gun hidden in the bushes near your home. What would you do?

CARL: If I found a gun in the bushes around my home, I would probably-- because I always have a friend like this that's either in the police division or has worked for the government or something. I'd just get them tocheck the gun, see if there's any signs that may have been used to harm somebody, if not, register the gun and keep it for myself.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: So you'd get somebody to check the gun out?

CARL: Yes. Then I'd see if I could get the gun registered so I could keep it.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: And see if you could keep it.

CARL: Because it's a free gun.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Yeah, and the last question, and then if you have questions for me I'll try to answer them. But what would you do if a close friend of yours obviously had a drug or an alcoholproblem?

CARL: Well, as far as the getting drunk part goes, I actually do care if they get drunk. So I would do what I can to take care of it. Well, if somebody, though, did do drugs but it didn't affect them in a negative way, perse, like if it was like marijuana or hemp, I really wouldn't care as long as they--

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: But let's say they had a serious problem.

CARL: Oh, an actual problem, then I'd try to help them with it. I'd try to get them off of it.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: You'd try to be helpful?

CARL: I'd try to tell them to [UNINTELLIGIBLE] down the doses, come up with strategies. But I wouldn't really try to make anybody quit just cold turkey. I wouldn't.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Try to help them cut down.

CARL: Yeah.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: OK.

CARL: Because I really don't care. I mean, marijuana could help the world. But the lumber company got pissed. And then marijuana is illegalized because of all of its uses.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Well now, questions for me.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: The purpose of the mental status examination is to gather data or observations on the client that you can then organize into the nine different mental status examination domains. Butas you probably noticed, my preference is to try to do that in a way that is empathic and collaborative.

RITA SOMMERS-FLANAGAN: Which I think is great, I really think that it's a great relationship building thing. And you actually get more information that way. But of course, that accounts for some of the wideranging and sometimes tangential content that you saw with Carl. But it is important information.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Although it would make the interview shorter if I stayed a little more structured. Now if you watched the mental status examination interview with Carl and you jotted down a fewnotes in those nine different areas, now would be a really good time for you to look back at those notes and the nine areas and to try to make a few statements that are a little more conclusive about what you saw in Carlduring that interview. And even better, it would be a really good idea to compare those notes and those conclusions with your classmates so that you can get a little bit more objective in how you are evaluating themental status examination data.

RITA SOMMERS-FLANAGAN: In this section, we're going to demonstrate a suicide assessment interview. We're going to see John working with a young woman named Tommi, who's been referred by staff at TrapperCreek Job Corps, where John has seen Tommi one another time in a group setting. So he doesn't know her very well.

The staff is worried about her because she's moody. And she's had intermittent suicidal ideation. So they want a mental status sort of check in on that.

You will see as the tape begins that we're a little ways into this session. John started an assessment of mood and depression. Because Tommi's indicated she's a little bit down. And also she's talked a small amount abouther family troubles and some other areas of concern, like personal insecurities, that are affecting her mood. So we'll go ahead and watch some of this tape.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: I know from our conversation before also that you're Native Alaskan.

TOMMI: Yes.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: And you're from a tribe in Alaska. That's your main tribal connection.

TOMMI: Yeah, yup.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: And that's the--

TOMMI: Yupik.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Yupik.

TOMMI: The Y-U-P-I-K.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Y-U-P-I-K. And as we're talking today, if there's anything that maybe from your cultural background or from your tribal perspective that I maybe am not getting, I hope that you wouldfeel free to say, hey, John. From my perspective or from my cultural perspective, this is the way we think about or this is the way we do it. And so would that be OK if you let me know if I'm going the wrong direction?

TOMMI: That'd be fine.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: OK. A All right. And sometimes when people are down, it affects them in a lot of different areas. And one of the places that it can affect you is the way you think. OK, it can affectsome thoughts you have about yourself.

CARL: Yeah.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Or about the world, or about the future. So I'm wondering if in particular you're having any negative thoughts about yourself, or the world, or the future outlook of things.

TOMMI: Sometimes I feel really hopeless. I don't know, like things seem to get worse all the time. So I don't really think about the future.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Sometimes people when they're feeling down, they have some physical symptoms too. Like sometimes people have trouble sleeping. Sometimes they have trouble eating. Or thensometimes they sleep too much and sometimes they eat too much. Have you had anything like that going on?

TOMMI: Yeah. I haven't been sleeping. You can't really sleep when you're too busy thinking.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: So your mind is kind of buzzing along at night, and so it's hard to lay down and really get yourself to go to sleep?

TOMMI: But once I do sleep, I don't want to wake up. I'd rather stay asleep and dream and actually have to wake up and deal with reality.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Yeah.

TOMMI: So.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Sometimes people have their social relationships sort of affected by when you're down too. And I'm wondering how your social life is going. Is it going OK? You have some contactsand connections?

TOMMI: I have friends, but it seems like everyone's having fun. And I'm there just to be there. Like, they call me a zombie.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: I'm going to just ask this question directly. Tell me because sometimes when people feel down, it's really not unusual for people to also think about suicide or about death. And I'mwondering if you've had any thoughts about suicide, or about death, and stuff like that?

TOMMI: There's been some.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: OK. So you had some thoughts.

TOMMI: Yeah, more than some probably, daily basis.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Think about that most of the day, part of the day.

TOMMI: Whenever, sometimes it's never. But maybe sometimes it's like throughout the day.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: OK. What are some times when you're not thinking about death or suicide? What's usually going on when you're free from those thoughts?

TOMMI: When I'm not thinking about suicide?

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Yeah.

TOMMI: Probably singing.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: OK, when you're singing? OK. So kind of engaged in making music in some ways, and that sort of takes you away from those more negative and sad--

TOMMI: Yeah, I write poetry too.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: OK. And that's helpful?

TOMMI: Yeah.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: OK. Sometimes when people think about suicide, they think about it in a very active way, like, oh here's how I think I would kill myself. And sometimes people think about it in a lessactive way. It's like, oh, I just kind of wish I was dead. But I don't really have a plan or any specific ideas about how I might end my life.

Which is more true for you? Do you have some specific ideas about a plan or a way that you would end your life? Or do you just sort of think, ah, I wish I--

TOMMI: Well, I have a couple plans. But there's days where it's inactive.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Inactive in it's not--

TOMMI: It's like I wish I was dead.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: OK.

TOMMI: Or the world would be better with me or something like that.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: OK.

TOMMI: So I could hurt the people in my family, and they would feel bad for it. But I was either going to shoot myself. But that was out of the plan, because there was no guns in the house.

So I was going to hang myself in my room and write on the walls everything that ever hurt me to my parents. So whenever they decided, wow, she's been in her room too long, they could go in there and tah-dah. Yeah.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: So one parts for you is to send a message to your parents about how you feel.

TOMMI: Yeah.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: About how you've been treated.

RITA SOMMERS-FLANAGAN: Well, it's certainly clear that not all of these interactions are scripted or planned ahead of time. They're very real. And so they're not perfect. We'll talk about some things that happenedthat went well and some things that maybe you wish you'd included.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Right.

RITA SOMMERS-FLANAGAN: So one thing I noticed right away was a kind of interesting where she spelled the name of her tribe. And at that moment in the interview, her move lifted. She smiled. That's kind ofinteresting.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Yeah, I notice that also. I thought it was interesting. I'm not sure what to make of it. It's one of those things I kind of put in the back of my head. It might be worth exploring somewhatlater. Maybe there's something meaningful and affectively uplifting about her connection with her tribe.

RITA SOMMERS-FLANAGAN: Yeah, there was something there. I also noticed that she was speaking and processing pretty slowly. She wasn't at all agitated or hostile. But her tone was actually almost kind of flat.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Yeah, and that's not very unusual for people who have sort of a unipolar depression that doesn't have much agitation in it. And I noticed that when I was trying to do was to assess hercognitive, her physical, and her social depressive symptoms. I noticed she had some symptoms in each of those areas. And then I asked directly about suicide. And I was glad of that. But I felt a little bad that I neverexplored the frequency, duration, and intensity of her suicide ideation very completely.

RITA SOMMERS-FLANAGAN: Right, frequency, duration--

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Intensity.

RITA SOMMERS-FLANAGAN: But you did ask directly about suicide and about wanting to die or kill herself, which is very hard to do. And you did it in a way that I thought was acceptable. She went with it. Sheanswered you. The other thing I liked is you asked about times that she's free of any suicidal ideation.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Which I think is really important to sort of flow into some positive emotions or positive situations as much as possible during a suicide assessment interview. And you know, whensomeone admits to suicidal thoughts, it's also important to check on suicidal plan. And the plan can be something that's sort of underneath the surface that you need to ask directly about as well.

TOMMI: I tried two times and I realized that I was being selfish. So I guess, I don't know, mostly selfish.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: So you tried a couple of times. And it sounds like after those, your conclusion, what you came to in your mind, was that feels selfish. And that you're not really wanting to do that?

TOMMI: Well, I tried two times to kill myself, two different occasions. So I just thought, well, two times of trying to kill yourself and you didn't die. Why didn't I die? Maybe I'm supposed to be here. So I don't know.I've been trying to think positive, but I don't know.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Maybe surviving means something.

TOMMI: Yeah.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: It's maybe that's a message from the universe or from--

TOMMI: Something.

RITA SOMMERS-FLANAGAN: Wow, that was an interesting exchange. You know, I had the feeling that she really wanted to ask her more about those two suicide attempts.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Yeah, I think you're probably right. And it was a hard choice. I ended up deciding to go with exploring the meaning of her staying alive, which seemed also important to her. That'sone of the challenges in the suicide assessment interview is do you go more for deeper assessment of suicide, or suicidal plans, or thoughts, or even previous attempts, or do you focus a little more strategically on thepositive and more hopeful parts of the interview?

RITA SOMMERS-FLANAGAN: Yeah, OK, well, let's watch a little bit more.

TOMMI: Well, I guess there's no good reason to commit suicide. But you know, I don't know what I'm trying to say. My friend committed suicide because he got caught with a can of chew. He got kicked off thewrestling team.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: OK.

TOMMI: Yep, he shot himself in the head.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: And as you say that to me, I think that it sounds like you feel both sad and a little bit angry that he killed himself.

TOMMI: Well, I'm sad. Don't get me wrong. He was a good kid. It makes me angry because you hurt a lot of people when you take your life. Like who are you to take your own life? Like you're hurting your family,your friends. I don't know.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Yeah. Yeah. So I hear you saying reasons to live, one is suicide you kind of hurt people, maybe even people you don't intend to hurt. Another reason is you've got a brother who youthink the world of you want to help him in his life.

TOMMI: Yeah, I guess I don't want him to end up like me.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: I just want to check in with you on maybe a little plan you to stay safe. Because I know you've had some thoughts about suicide. It sounds like for the most part, and let me know ifI've got this right, that for the most part you're pretty clear that you want to live and move forward toward your dream and be a positive influence with your brother.

Have I got that right? That's the main thing. Now if you were in a situation and you were feeling suicidal, what would help you feel better?

TOMMI: That's a really hard question, because when something really gets me down, I don't really think about what makes me happy. I'm kind of pessimistic in some way.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: But the good thing is right now, you're at a three or four. So you're not all the way down there at a zero or one.

TOMMI: Yeah.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: So right now when you're feeling a little better, what do you think, what could you remind yourself, oh, here's what I think I should do when or if I start to feel more suicidal? Whatwould be a healthy thing you could do.

TOMMI: Well, I'd say eat, but that's not too healthy.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Well, it depends on what you eat, I guess.

TOMMI: Well, I binge eat sometimes.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: So maybe having a small, nutritious meal.

TOMMI: No, working out or singing karaoke or something.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Working out, singing, OK, those would help. Would it help to call somebody, talk with a friend?

TOMMI: I don't really like to talk to people about things they never went through.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: OK.

TOMMI: They don't understand. They can sit there and be like yeah.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Anybody on your list of friends who might understand?

TOMMI: Nope.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Nope. Not even the person who was on the phone with you for three hours?

TOMMI: They'd be able to understand, but I'd rather call my sister. Because we grew up together. We know what we went through.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: OK. So the possible things you might do is you might work out. You might sing. You might call your sister. Anything else that would help a tiny bit? Write some good poetry?

TOMMI: Yeah.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: Yeah?

TOMMI: Write some poetry.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: You know, one of the things I just want to say, and then we'll probably stop here in just a minute, is that it's hard to know when people are going to feel down, right? And so it's goodto have a plan ahead of time for what you're going to do. Because when you're feeling down, then sometimes you're not very creative. And you can think of all the good options. So what I'm wondering is if you and Ican agree that if you have a really down time that you will try working out, singing, calling your sister, writing poetry, and maybe even add that to, if you really were terribly suicidal, maybe even call 911, try to getsome help?

TOMMI: Yeah.

RITA SOMMERS-FLANAGAN: So you know, this section is really tough. And this whole enterprise of suicide assessment is tough. People are unique. And there is no exact formula for assessing suicidality. I reallyappreciate the way you worked to make the assessment a positive therapeutic experience. But it's also a scary endeavor.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: You know, it was stressful and challenging. Tommi, I think, is a very interesting and complicated young woman. It's hard. I think at times she was very cooperative with me. And thereare times when she was much more challenging. She's a bright young woman. There are a lot of factors mixed in there.

I think I probably, if I erred on one side, it was toward being more positive and focusing on maybe more therapeutic questions and what's going well for her and maybe ignored a little bit of negative side. Oneinteresting thing that I didn't bring up earlier is that when she talked about her suicidal plan, which had been in the past, and that was a good thing, she also was talking about an underlying motive. And that's often thecase with a suicide plan.

And for hers, it was a little bit of a revenge motive, a little bit of a send a message to my parents motive. And so I think that's a place where you can take the opportunity to turn a discussion about a plan into somethingthat's more therapeutic and help her focus on how could she give that message to her parents without having it involve anything to do with suicide.

RITA SOMMERS-FLANAGAN: So even though every suicide assessment is unique, there are some factors that should be considered in each interview.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: That's absolutely true. And now if you look at the slide, you can see that the first part of a comprehensive suicide assessment interview involves evaluating suicide risk factors. Andoftentimes, you don't do all that directly. But you find out about the different suicidal factors that may be operating.

Typically, you do a depression assessment. Because almost always there are some depression symptoms. You do an exploration of the suicide ideation. You ask directly. You want to frame that in a way the client cananswer truthfully.

Also you explore the suicide plan and move on to trying to determine whether or not the client has a high level of suicide intent. And one of the ways of doing that is to check in to their reasons for living. And then thelast categories are two try to infer the client's level of self-control. And one way of doing that is to try to develop a collaborative and cooperative safety plan between you and your client.

RITA SOMMERS-FLANAGAN: So if we were going to do a little summary, Tommi has tried suicide twice by her own account. She has a good friend who killed himself. Her family background includes somesubstance abuse, and probably some physical abuse, and a very serious addiction problem that Tommi herself has.

So certainly, she's in a high risk population. But on the other hand, she's future-oriented. And she's in a setting that's structured and is providing her with the opportunity to work on vocational skills and on her sobriety.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: What you're saying reminds me of the fact that we need to talk about decision making. And that could be one of the most stressful and tormenting things I think for a mental healthprofessional is deciding, well, how do I act in this particular situation? I think because of the things you said, including the fact that she has a pretty high mood rating and she collaborated on a safety plan, that in fact, Iprobably wouldn't go toward hospitalization.

RITA SOMMERS-FLANAGAN: Right, yeah.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: But it's really important to integrate or to weave in some documentation of what you're doing and some consultation with other professionals in order to protect yourself from liabilityand to make sure you're doing a thorough comprehensive suicide assessment.

RITA SOMMERS-FLANAGAN: Right, yeah. And you know that not only brings us to the end of this section but to the end of the DVD.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: You know one thing I'm struck at the end of this whole production is just how much there always is to learn, and how complicated individuals are, and how many different ways youcan look at the clients with whom you're working, and how many different ways there are two approach the clinical interview.

RITA SOMMERS-FLANAGAN: Right. You know, if I was going to offer a summarization of that, I'd pretty much say, you think that it's a lifelong learning process.

JOHN SOMMERS-FLANAGAN: And you'd be pretty much right about that.

RITA SOMMERS-FLANAGAN: And we both hope that this has been helpful to you in your journey toward becoming a really excellent clinical interviewer. Thanks.

[MUSIC PLAYING]